◆Igo ネットでソフト打ち
オセロ(リバーシ)、チェス、将棋においてはソフトで打つ人が結構いるみたいです。
囲碁の場合、アルファ碁やDeep Zen Goなどのソフトは別として、
市販ソフトがまだまだ人間に及ばないため、現在はあまり表面化していません。
しかし、これから先はソフト打ちが増えていく事が懸念されています。
※マネ碁やソフト打ち、初手天元、5の5、サザンクロス定石(ずっとグランドクロスだと思っていた)等、
人によっては、かなり不快に思ったりするようですね。
◆Igo ソフト指しがバレて炎上
時間切れ狙いの相手にソフト指しが敗北し激怒。
ソフト指し
「初めて、こういう人(時間切れ狙い)とあたってめっちゃ不快な気分になった。
こういうやつの対処法は、どうすればいいのだろう。
これ、徹底的に時間切れだけを狙ってるんだよね。」
棋譜指導、講座が的外れなこともあって、大恥をかいた模様・・・
某ソフト指しの語る勝負論
今回のテーマは「どうすれば勝負に勝てるのか」です。
結論から言いますと、「常に、どうすれば自分が勝利するのか考えること」です。
例えば、3手、5手、7手、自分が打つ、相手が打つ、自分が打って勝つ〜
対ソフト打ち戦法
持ち時間によりますが、秒読みが一手10秒だったりすれば、
ソフトに頼る暇がないので、時間切れ狙いは可能かもしれません。
東洋囲碁の無料室Aなどでは、持ち時間を短めにしないと受けてくれなかったりすることが多い。
みんなサクサク打ちたいんだなと思っていたのですが、
考えてみると、ソフト対策という意味合いもあるのかもしれません。
※自動化すれば、持ち時間少なくても打てるとのこと。
ここまでやるソフト打ちなんて、いないと思いますが・・・
◆Igo ソフト打ちのすすめ
うざい文章考えてみた(よくあるステマ風
1:www.igotube.net:2916/05/05(伍)11:45:14 ID:IGO5tube
もう絶対に手放せない!
囲碁ソフトなしで囲碁を打つなんてこと考えられません!
もともと囲碁が好きで毎日のように打っていたのですが、ちょっとした悩みがあったんです。
下手なのか、才能がないのか、努力が足りないのか、打っても打っても全然上に行けないんですね。
そんな矢先、友人が囲碁ソフトのことを教えてくれて、
試しに使ってみたのが最強の囲碁でした。
囲碁ソフトを使ってみて良かったことは沢山あるのですが、
特にソフト打ちになってよかったと感じるのは、確実に勝てるので、
安心して対局できるんですね。
今までは、連敗は嫌だなとか、二の足を踏んでいたんです。
最近は、夜寝る前に1局ソフト打ちをするのが日課です。
囲碁の対局に
勝って、いい気分でお布団の中に入るのが格別なんです!
いまでは、私も高段者の仲間入り!
ずっと級位者だったのに、こんなに上に行けるなんて思ってもいませんでした。
ソフト打ちになってほんとに良かった。
もう、ソフトなしで囲碁を打つなんてこと考えられませんよ!
囲碁ソフトをすすめてくれた友人には、本当に頭が上がりません。
8:ソフト打ち:2916/05/05(伍)11:45:14 ID:SoFt5utI
市販の囲碁
ソフトってもうプロ並の強さになったのか?
23:代打ち楽しい:2916/05/05(伍)11:45:14 ID:Dai95uti
俺も今度出る最強の囲碁99でネット碁デビューするかな。
37:代打ち楽しい:2916/05/05(伍)11:45:14 ID:Dai95uti
ソフト届いたぞ!今からちょっとソフト打ちしてくる!
44:名無し:2916/05/05(伍)11:45:14 ID:nAnsi5ut
羨ましい、自分もやってみたいんだけど、バレそうで怖い。
47:代打ち楽しい:2916/05/05(伍)11:45:14 ID:Dai95uti
囲碁は将棋やチェスと違って盤面が広いからばれないよ。
ソフトとの一致率出そうとしても、全然低い数値しか出ないからね。
61:ソフト打ちは至高:2916/05/05(伍)11:45:14 ID:sAiko5sf
囲碁ソフト買っただけで、数年分勉強したのと同じことになる。
これだけで、高段者相手に渡り合えるからなwwwwww
85:かっこいい:2916/05/05(伍)11:45:14 ID:kAkoii55
ソフト打ちって言うと、何かかっこいいよね!
87:ぐう聖:2916/05/05(伍)11:45:14 ID:TEn5nshI
>>61 わかるわ、何の努力もしてないのに、
たった数千円で、
高段者にハンデなしで勝つとか、爽快だよな!
ソフト打ちと一般打ちの溝
ソフト打ちと通常の打ち手では、常識も価値観も違う。
勝てば良かろうなのだ。
ソフトが卑怯・・・?それは、ソフトを買うこともできない貧乏人の嫉妬です。
妬みや僻み、勝手な妄想で、マナー違反とか文句言ってこないで欲しいものです。
魔女狩りみたいに、ソフトじゃないかとかわざわざ一致率出してきたり・・・、
どんだけ、ソフト打ち狩りに情熱を注いでるんですか?
負けた腹いせに、ソフト打ちは悪者だと仕立て上げたいだけなんじゃないですか?
100歩譲って、ソフト打ちだとしましょう。
それに、何の問題があるのでしょうか?
例えば、囲碁大会で定石本見ながら打ってもルール違反じゃありませんよね(公認)
なんで定石の本は良くて、囲碁ソフトはダメなんですか?
人ではなくソフトを使っている訳ですから、代打ちでもありません。
アドバンス囲碁、ソフトの力も含め本人の力です。
負けてプライドが傷つくなら、BOTみたいなものだと思っても構いませんよ。
こんな事、いちいち気にするほうが病気ですよ。
争いは、同じレベルの者同士でしか発生しないと言いますが、
ソフト打ちに対し、負け犬がキャンキャン鳴いているだけですから、ソフト打ちのが格上ですね。
将棋を見てみれば判ると思いますが、ソフト打ちばかりですよ。
もはやソフト指しは公認されてるんです。
ハッキリと言わせて貰いますが、いい加減あきらめろ。
いつまで古い常識に捉われているんですか?
老害は迷惑です。
ソフト打ちという幻想・妄想
弱い人は、大した検討もせず負けた理由を欲しがります。
こんなとき、
相手を囲碁ソフトと認定するという、手があるんですね!
負けたのは相手がソフトを使っていただけの話、自分が相手に劣っている訳ではない。
本当は、自分の方が強いという言い訳が立てられるんですから!
弱い奴がソフト指しになるんじゃない、弱い奴がソフト指しを作るんだ!
よくある負け惜しみ
相手はソフトを使っていた。こんなのは勝負として認められない。
相手がどれだけ打てるか、観客気分で高みの見物決め込みやがって、
雑魚が人を試してんじゃねーよ!
ネット碁はしょせん架空の世界、対面して打っていたら自分が勝っていた!
碁石や碁盤を使ってない囲碁以外は、囲碁じゃない!
ソフト使ってまで、自分の力を誇示、優越感を味わいたいのかよ!
ランキング目的のスコアラーめ!ソフトの力で達成して恥ずかしくないのか!
ソフト相手じゃない相手に対し、ソフト打ち認定し、負け犬の遠吠え・・・
おお、こわい、こわい。
ソフト打ちはマナー違反か?
少なくとも褒められるような行為ではない。
禁止行為に入っているかいないかの他、常識で考えれば?位にしか・・・
私は相手が使ってようが、使っていまいがどっちでもいいです。
ハンゲ囲碁で、ソフト打ちよりもよっぽどマナー悪い相手と嫌というほど打ってますからね。
◆Igo ソフト打ちはバレるのか?
結論から言いますと、恐らく囲碁のソフト打ちは下手なことをしない限りバレることはありません。
あまりにも形勢に差が付いてしまったりする場合、
ソフトがナメプ(いい手ではなく、負けない手を打つ)することがあります。
また、モンテカルロ法の囲碁ソフトは、明らかに劣勢になると滅茶苦茶な打ち回しをします。
こういった点(無意味な手)に注意し、
ソフトがナメプに走ったら、そこだけ修正して打つ。
これだけで、ソフト打ちとバレる危険性は激減します。
※一定のリズムで指されると、あっ(察し)となるという意見。
確かに、どんな局面でも時間の使い方が変わらないというのは不自然ですが・・・、
私は、あまり気にしたことがありません。
※後は、IDが文字の羅列だったり、勝率が極端に高かったりする場合。
怪しいですが、ソフト打ちなのか棋力詐称なのかの判別が付きませんね。
ソフトと違う手を打ったら、後は自分で打たなければなりませんが、
検討機能?のあるようなソフトを使うと、話は別。
コンピューターの真似をするのではんく、良手の位置を表示させるといった手法を使い、
ナメプのような手が生じたときのみ自分で打つ、といった方法が取れるそうです。
オセロ(リバーシ)やチェス、将棋の場合には、
一致率からソフト打ちがバレてしまうようですが、
囲碁の場合には、盤面が広いため、一致率から特定するのは難しいと思われます。
※将棋のA級棋士(プロ九段)がソフト打ち疑惑・・・、
離席回数の多さに加え、定石後の打ち方で、ソフトとの一致率が90%超あった対局があった模様(技巧)
将棋ソフト「技巧」が2016年7月からスマホでも出来るようになった。
この月を境にして、ソフトとの一致率が高い対局が目立つとのこと・・・
流石に、プロが公式試合でソフト打ちをしていたとは思いたくないが・・・(アドバンスド将棋)
囲碁の世界においても、市販ソフトが強くなったら、こういった疑惑が起こり得るのだろうか・・・
◆Igo ソフト打ちは劣化BOTのようなもの
実力のある人がソフトの読みや地合い計算を補助に使って、自力で打った場合、さらに強くなる公算が大だが、
弱い人がソフト打ちをしても、ソフトの劣化バージョンにしかならない。
ソフト打ちは、BOTに比べ、打ち間違いや時間切れという観点で劣るからだ。
(アドバンス囲碁のほか、マシンスペックがあればBOTより強くなる可能性も微レ存?)
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囲碁戦記